© Bruderschaft
Jozef Orzel

rechtsDer Schlüssel zur westlichen Einheit ist, ob Amerika Deutschland zur Vereinigung zwingen wird, weil andere Länder (Bulgarien, vielleicht Spanien) nach Deutschlands Beispiel auseinanderbrechen. Aber es gibt Nord Stream 1, das im Falle einer neuen russischen Aggression in der Ukraine auch geschlossen werden kann“, sagte Józef Orzeł, Journalist und Kommentator, in einem Interview mit dem Portal wPolityce.pl.

LESEN SIE AUCH:

–Stellvertretender Leiter des Außenministeriums: „Russland wird sich einer starken Reaktion der westlichen Welt stellen müssen.“ Es gibt auch Worte über den neuen US-Botschafter

–Ministerpräsident Morawiecki: Europäische Einheit und Solidarität sind der Schlüssel. Russland sollte wissen, dass es sich um eine Einheitsfront handelt

wPoityce.pl: Wie würden Sie die Äußerungen von Präsident Joe Biden über eine kleinere und größere Invasion der Ukraine und die Versuche, diese Äußerungen des Weißen Hauses abzumildern, bewerten? Was zeigt das alles?

Josef Orzel: Die besten Bewertungen sind Fakten, die von allen Agenturen erklärt werden und die etwa so lauten: Das Außenministerium begann, die Spur dieser Aussage während Bidens Pressekonferenz zu verwischen.

Erstens weiß diese Person nicht immer, was sie sagt, was das Problem ist, denn die Macht des Präsidenten ist riesig. Sie können also nur verschleiern, was er sagt, aber das ist in den Verhandlungen nicht zu leugnen – es gibt dort keinen Premierminister, Parteiführer haben diese Art von politischer und medialer Position nicht, und der Chef des Außen- oder Verteidigungsministeriums ist ein Vasallenpräsident . Sie können also nicht sagen, dass der Präsident etwas falsch gemacht hat.

Dieser Mann verliert manchmal die Kontrolle über das, was er sagt, und die Präsidenten der USA, Russlands und Chinas haben eine solche Macht, dass sie jedes Wort abwägen müssen, sie dürfen den Verhandlungspartnern nicht den geringsten Entscheidungsspielraum lassen, sie müssen ihre Partner maximieren. Unsicherheit. Und von dem, was Biden sagte, kann die Reaktion auf den Einmarsch russischer Truppen in die Ukraine unterschiedlich sein, je nachdem, wie viele sie einmarschieren und wann sie einmarschieren, wie tief sie schießen und wie viele Opfer es geben wird. Das ist ein klassischer Verhandlungsfehler. Aber solche Fehler werden die Welt kosten – nicht nur Europa – sondern die ganze Welt, denn sie zeigen, dass die offizielle Position der USA unter Druck geraten kann.

Hatte Putin also bis gestern ein bisschen Angst vor dem entscheidenden Schritt, hat sich diese Angst ernsthaft verringert, weil er jetzt schon denken kann, dass nur „Grüne“ reinkommen werden – ich spreche nicht von Cyberattacken – und er kann damit durchkommen – weil er bisher weggelaufen war. Und das gleiche gilt, wenn einige Panzer die Grenze überqueren, ohne zu schießen, und die Ukrainer Angst haben zu schießen. Bidens Äußerungen bedeuten, dass Putin zwar das tun kann, was er seiner Meinung nach nicht kann, Biden aber Putins Spielraum vergrößert, um Entscheidungen über das Ausmaß der Aggression zu treffen.

Ein ähnlicher Fehler und ein schändliches Zugeständnis war die Zustimmung der USA zu einer schriftlichen Antwort auf Russlands imperiales Ultimatum. Jedes Wort über „Ultimatum“ wäre ein weiterer grundlegender Fehler.

Es war klar, dass Bidens Worte nicht aus seinem Kopf kamen. Er wiederholte, was er auf der Konferenz gehört hatte, dass dies eines der Konzepte sei, die im Weißen Haus auftauchten. Es wurde vielleicht abgelehnt, aber Biden wiederholte es in einem schwachen Moment.

Das Schlimmste ist, dass alle direkten Verhandlungen (insbesondere mit Putin) für die westliche Welt gefährlich sind. Sie schränken seine Manövrierfähigkeit ein.

Das wichtigste Thema mit Russland betrifft allerdings nicht Biden, sondern Deutschland. Ich wette auf die These, dass Deutschland näher an Russland ist als am Westen, dass es so gut wie sicher ist, dass Deutschland Nord Stream 2 nicht abschalten wird, wenn Russland erneut in die Ukraine einmarschiert. Deshalb sagte Bundeskanzler Scholz, Russland sei seine Domäne, nicht Außenminister Baerbock. Man hört, dass Deutschland mit dem Ausschluss Russlands aus dem schnellen Finanzausgleichssystem nicht einverstanden ist – was die russische Wirtschaft von jeglichen Verbindungen zum Westen abschneiden würde. Und das Symbol der deutschen Haltung ist, dass das britische Außenministerium Deutschland nicht einmal um die Erlaubnis gebeten hat, Deutschland mit Panzerabwehrwaffen für die Ukraine zu überfliegen.

Der Ausschluss Russlands aus dem SWIFT-System bedeutet, dass Russland nichts kaufen oder verkaufen wird, da Bargeld nicht bezahlt werden kann. Deutschland hätte keine Möglichkeit, Russland für Gas zu bezahlen, und dann würde Russland vielleicht die Gaslieferungen an Deutschland einstellen. Diese werden keine Energie haben, weil sie Kohle- und Atomkraftwerke abschalten. Sie haben es absichtlich getan, damit Russland, wenn es sie mit Gas versorgt, Geld für Gas bekommt, wo Russland deutsche Waren kaufen kann – UND SCHULDEN.

So wurde Deutschland zum Hauptproblem im Westen. Schließlich geht es hier nicht nur um Russland, sondern auch um Deutschlands Position in EU und Nato, und vieles hängt von der einstimmigen Entscheidung der Nato ab. Präsident Biden (und sein Demokratieteam) ist zutiefst pro-deutsch. Ohne Garantien trat er Europa an Deutschland ab und damit die Beziehungen zwischen der Union/Deutschland und Russland. Jetzt ist Amerikas Position gegenüber Russland viel härter geworden als die Deutschlands, also muss Amerika diese Entscheidung rückgängig machen – und nach Europa zurückkehren. Ein solches Signal ist eine Warnung, dass Amerika seine Streitkräfte in Polen und Rumänien (und in den baltischen Staaten?) erhöhen wird, wenn Russland erneut in die Ukraine einmarschiert.

Der Schlüssel zur westlichen Einheit ist, ob Amerika Deutschland zur Vereinigung zwingen wird, weil andere Länder (Bulgarien, vielleicht Spanien) nach Deutschlands Beispiel auseinanderbrechen. Aber es gibt Nord Stream 1, das im Falle einer erneuten russischen Aggression gegen die Ukraine auch geschlossen werden kann.

In welcher Kategorie sind die langwierigen Gespräche zwischen Russland und den Vereinigten Staaten zu lesen? Ich spreche von den Verhandlungen in Genf zwischen Herrn Anthony Blinken und Sergej Lawrow.

In Bezug auf die Schwäche der amerikanischen Position oder der Position des Westens im Allgemeinen. Diese langwierigen Gespräche zeigen, dass Amerika Russland keine Angst gemacht hat und versucht, Russland noch mehr Angst einzujagen. Wenn ein Aggressor damit droht, ein anderes Land militärisch anzugreifen, drohen seine Verbündeten zum ersten Mal in der zeitgenössischen Politik nicht mit einer Kriegserklärung, sondern mit Wirtschaftssanktionen. Das ist natürlich eine viel schwächere Antwort als die militärische Antwort und beweist die Schwäche der westlichen Zivilisation, die nicht mehr in den Krieg ziehen kann und will.

Großbritannien erwägt – so berichteten zumindest britische Medien – Hunderte britischer Truppen nach Polen und ins Baltikum zu schicken. Wie wichtig?

Sie haben Militärspezialisten in die Ukraine geschickt, um die Ukrainer im Umgang mit britischen Waffen auszubilden. Es hatte ein größeres militärisches Gewicht als die mehreren hundert britischen Soldaten an der Front. Das Vereinigte Königreich verhält sich so, wie es sollte, und die Tatsache, dass es ein Land ist, das die EU verlässt, ist von symbolischer Bedeutung.

Vielleicht ist was dran…?

Ja, denn der Brexit gibt ihnen Entscheidungsfreiheit. Großbritannien erinnert sich an den Fall Skripal und vergibt Russland überhaupt nicht. Er benahm sich wie ein tapferes Land. Und er hat keine Angst vor der russischen Reaktion. Aber es kann passieren.

Dasselbe kann einer Aggression gegen Litauen, Lettland und Estland wegen der Unterstützung der Ukraine passieren.

Ich glaube nicht, dass Putins Mut dieses Niveau erreicht hat. Es ist ein Land, das so klein ist, dass russische Truppen es innerhalb weniger Stunden einnehmen könnten, aber die Probleme hören hier nicht auf. Früher oder später wird Russland einem Krieg mit dem Westen gegenüberstehen. Ein Angriff auf ein Land der Europäischen Union und der NATO ist, wenn er folgenlos bleibt, die Auflösung der Union und der NATO als Gemeinschaft. Früher oder später werden Mächte im Westen an die Macht kommen, die eine solche Aggression nicht anerkennen und sich auf eine militärische Antwort vorbereiten. Russland sollte dies berücksichtigen. Die Weltordnung kann nicht durch militärische Aggression erreicht werden. Auf einem Bajonett kann man nicht lange sitzen. Vielleicht kann dies durch eine Politik der Einschüchterung erreicht werden. Und das hat Russland getan.

Danke für das Gespräch.

Interview mit Anna Wiejak