• – Putin sagte, dass die Ukraine und Russland ein Land sind. Nun, wir haben eine Situation, in der diese Nation sich selbst angreift – nach Putins Logik. Ein Pferd in einer Reihe wird es aufstellen – sagte Dr. Grzegorz Ciechanowski
• – In diesem Militärbündnis zwischen Russland und Weißrussland ist Weißrussland eindeutig das schwächere Glied. (…) Das könnte Achills Schwäche bei der Invasion der Ukraine sein. Wenn zum Beispiel die belarussische Opposition zu einem Generalstreik aufruft, könnte das weitreichende Folgen haben – betonen Dr. Ciechanowski
• – Krieg erweckt Dämonen. Diese Zivilisationsschicht, die uns nach dem Zweiten Weltkrieg bedeckte, könnte leicht bröckeln. Wir haben ihn unter anderem nach dem Zerfall Jugoslawiens gesehen. Ich bin besorgt darüber, was unter den verschiedenen russischen Fake News auftaucht – sagte Dr. Ciechanowski im Gespräch mit Onet
• – Die Verletzung der Westgrenze wird zu einem starken Konflikt führen, möglicherweise zu einem Weltkrieg – fügte Ciechanowski hinzu und betonte, er glaube nicht, dass „es sich auf unser Territorium, auf das Territorium der NATO-Staaten ausbreiten wird“.
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Alicja Wirwicka, Onet: Sie müssen Putins Ankündigung gehört haben, dass sie zu Verhandlungen bereit seien, dass sie reden wollten. Die Geschichte des guten Onkels Wladimir geht weiter.

Dr. hab. Kohl. res. Grzegorz Ciechanowski: Vor den Verhandlungen forderten sie die Entwaffnung der Ukraine. Ihrer militärischen Aktion ging eine Welle von Aktivitäten voraus, die durch Geheimdienste, Subversion, Propaganda und Diplomatie durchgeführt wurden, um die Verteidigungselemente des Feindes zu zerstören. Am 17. September 1939 gingen die Sowjets nicht nach Polen, um uns in die Irre zu führen, sondern um „das Leben und den Besitz der Menschen in der Westukraine und in Westweißrussland zu verteidigen“. Wie ist es ausgegangen? Wir wissen es sehr gut. Damals und dann sind sehr ähnlich, zum Beispiel 1968 dem Bruderstaat Tschechoslowakei „zu helfen“. Und jetzt will auch Moskau „die Gespräche führen“. Die Armee macht also ihren Job, aber gleichzeitig Desinformation und Propaganda. Ich glaube nicht an konstruktive Gespräche. Es geht hier darum, das Territorium der Ukraine in einen Organismus zu integrieren. Vielleicht in Form einer Föderation, natürlich in Form eines hilflosen Vasallen. Zum Beispiel organisierten sie nach dem Einmarsch der Sowjets in Polen im Jahr 1939 Witze – „Wahlen“, wodurch diese Gebiete in die UdSSR eingegliedert wurden. Dasselbe galt 2014 auf der Krim – „Wahl“. Ich denke, dieses alte Szenario wird jetzt implementiert.

Und das alles um des „Friedens“ willen.

Ja, und die Liebe zur Nation. Schließlich ist ein Ukrainer für den durchschnittlichen Russen ein Bruder im Glauben und in der Tradition. Putin selbst sagte, dass es eine Nation ist. Nun, wir haben eine Situation, in der diese Nation sich selbst angreift – nach Putins Logik. Ein Pferd mit einer Linie für jeden, der es aufgestellt hat, aber in einer ganzen Desinformationskampagne erklärt Moskau es der Nation so.

Welches Szenario erwartet uns?

Hier gibt es viele Faktoren. Zunächst einmal: wie sich die Ukraine verhalten wird, wie sich der ukrainische Präsident verhalten wird, was jetzt sehr gut funktioniert. Er führte die Nation, floh nicht, sprach vom Kampf. Sie mobilisiert die Bürger. Zweiter Punkt: Belarus ist eindeutig das schwächere Glied in diesem Militärbündnis mit Belarus. Es genügt, an die Situation vor einigen Monaten zu erinnern, als eine Demonstration mit mehreren tausend Menschen durch Minsk zog. Die Leute erkennen, dass das Staatsoberhaupt ein Arschloch ist, das Wahlen manipuliert hat. Das könnte Achills Schwäche bei der Invasion der Ukraine sein. Wenn beispielsweise die belarussische Opposition zu einem Generalstreik aufruft, könnte dies weitreichende Folgen haben.

Ich denke, je mehr Russland sich westlich der Ukraine bewegt, wenn es die Karpaten erreicht, diese Westukraine wird definitiv eine starke Guerilla-Truppe in einem bequemen Gebiet schaffen. Russland wird es nicht leicht haben. Nun sollen möglichst viele Waffen und andere Ausrüstung in die Ukraine geliefert werden. Das ist das Wichtigste. Es muss davon ausgegangen werden, dass die Ukraine fällt, Russland übernimmt. Dies kann passieren oder auch nicht. Meines Erachtens besteht die notwendige Maßnahme in der dringenden Anerkennung Moldawiens und Georgiens bei der NATO. Das könnte Putins Pläne entgleisen und ein starkes Signal für ihn sein. Die NATO arbeitet bereits und das zeigt sich. Die entschlossene Haltung der von Präsident Biden geführten US-Regierung lässt sich auch an der Übergabe von militärischer Ausrüstung und Truppen an Polen veranschaulichen. Vielleicht übernimmt Polen in naher Zukunft die Rolle Deutschlands aus dem Kalten Krieg. Es könnte die Hauptstation für NATO-Truppen sein.

Der Rest des Textes unter dem Video:

Sie sagen „wenn die Ukraine fällt“. Oder vielleicht fallen?

Ich denke, dass die Ukraine leider keine Chance hat, mit der russischen Kriegsmaschinerie zusammenzustoßen. Viel hängt davon ab, wie lange es dauert. Die Länge dieses Konflikts kann politische Auswirkungen haben. Wenn die russische Armee in irgendeiner Phase dieser Invasion festgefahren wäre, hätten wir eine schnelle Beschlagnahme vermeiden können. Die Geschichte zeigt, dass Städte sich am längsten wehren, inklusive Hoffnung, selbst um den Preis schwerer Verluste. Es wurde zum Beispiel von Warschau und später von Grosny demonstriert. Dies und der entschlossene Guerillakrieg können der Ukraine helfen. Es sei auch daran erinnert, dass seit 2014, als der Krieg im Donbas begann, acht Jahre vergangen sind. Es war eine sehr wichtige Zeit für die Ukraine. Bei den ukrainischen Bürgern hat sich ein starkes Identitätsgefühl entwickelt.

Das zeigt zum Beispiel die Haltung der in Polen lebenden Menschen. Dutzende, wenn nicht Hunderte von Trainern mit ukrainischen Jugendlichen haben Polen seit dem russischen Einmarsch in die Ukraine verlassen. Sie haben klar gesagt: Wir werden unsere Familie, unser Land verteidigen.

Es gibt Hoffnung. Das widerspricht dem, was Putin gesagt hat. Er behauptet, Russland und die Ukraine seien ein Land. Minister Lawrow sagte kühn, dass die Ukraine so nicht existieren sollte. Und diese jungen Leute antworteten: Wir werden für unser Land kämpfen. Sie werden ihre Heimat verteidigen. Dies ist das letzte Opfer.

In Russland gab es Proteste gegen Putins Entscheidung. Natürlich wurden sie schnell brutal unterdrückt. Die Unterstützung für Putin ist jedoch keineswegs gering, auch wenn wir im 21. Jahrhundert leben, in scheinbar friedlichen Zeiten.

Krieg erweckt Dämonen. Diese Zivilisationsschicht, die uns nach dem Zweiten Weltkrieg bedeckte, könnte leicht bröckeln. Wir haben ihn unter anderem nach dem Zerfall Jugoslawiens gesehen. Ich bin besorgt darüber, was unter den verschiedenen russischen Fake-News-Geschichten auftaucht. Informationen, dass sie angeblich Massengräber von Russen gefunden haben, die von Ukrainern getötet wurden. Es ist Bullshit, aber es kann eine Vorbereitung auf die Brutalisierung der Gesellschaft sein. Ich habe Angst, dass der verdammte Dämon der russischen Armee aufwachen wird.

Ich werde Sie direkt fragen, obwohl dies die schwierigste Frage ist. Besteht die Gefahr, dass sich dieser Konflikt über die Grenzen der Ukraine hinaus ausbreitet?

Wer Wind sät, wird Sturm ernten. Das könnte theoretisch aus dem Ruder laufen. Mir scheint jedoch, dass Putin darauf abzielt, dies schnell, effizient und innerhalb der Ukraine zu erledigen. Er würde seine Grenzen nicht überschreiten wollen. Ich glaube nicht, dass es sich auf unser Territorium ausbreiten wird, auf das Territorium der NATO-Staaten. Die Verletzung der Westgrenze wird zu einem heftigen Konflikt führen, vielleicht zu einem Weltkrieg. Moskaus Partner ist Peking, und Peking will mit Europa Handel treiben, das Frieden sichern muss. In dieser Hinsicht bin ich Optimist.

Präsident Selenskyj sagte heute, dass sie mit diesem Krieg allein gelassen werden. Ist es Zeit für eine radikalere Reaktion des Westens? Wenn ja, welcher?

Ich glaube, dass die Ukraine auf dem Schlachtfeld allein gelassen wird, aber der Westen kann der Ukraine eine große Anzahl von Panzerabwehr- und Flugabwehrwaffen und Zügen zur Verfügung stellen, um sie zum Beispiel für Freiwillige einzusetzen, die in die Ukraine zurückkehren. Kiew erwartet, dass der Westen Russland vom SWIFT-System trennt und ein Embargo für Öl- und Gasimporte verhängt, obwohl dies eine große Herausforderung darstellt. Der Beitritt von Moldawien und Georgien, die dies vorgeschlagen haben, in die NATO zu diesem Zeitpunkt wäre ein spektakuläres Signal für Russland, vielleicht entscheidet sich Finnland in der aktuellen Situation dazu, dasselbe zu tun, es wird den Betrieb der russischen Ostseeflotte nur erheblich behindern schau auf die Karte.

Was könnten die heutigen russischen Luftangriffe auf Kiew symbolisch und vielleicht noch mehr im Hinblick auf mögliche weitere Schritte bedeuten?

Russland zögerte nicht, die Hauptstadt anzugreifen. Dies kann den Willen zum Kampf gegen die Verteidiger stärken, dies ist die Geburt eines Helden, ein wichtiges Element für das Gefühl der Würde der Ukraine, betrachten wir, was auf der Schlangeninsel (Insel der Giftschlangen) passiert ist. Was den Kampf in Kiew betrifft – hier kann der Fortschritt der Russen aufhören und die Verteidigung wird stagnieren.

Über Chinas Rolle in dem Konflikt insgesamt ist viel gesagt worden. Welche Rolle können sie spielen?

China wird Russland unterstützen, da habe ich keine Zweifel. China baut mit Russland, dem Iran und anderen postsowjetischen Ländern ein neues geopolitisches System auf. Zu diesem Zweck gründeten sie 2001 die Shanghai Cooperation Organization. Peking tätigt derzeit eine große Investition – die Neue Seidenstraße, die es ihnen unter anderem ermöglichen wird, Waren auf dem Landweg in reiche europäische Märkte und in ölreiche arabische Länder zu exportieren. Ein Arm führt durch Moskau (und dann Polen), der andere durch die Ukraine. Alles deutet darauf hin, dass Peking Kiew unter russische Kontrolle bringen will.