In der Dokumentation „Notebook on Cities and Clothes“ von 1989 enthüllte Wim Wenders die Philosophie hinter seiner Kunst. „Kino sollte ein Lebensstil sein“, sagte er, „der von Neugier getrieben ist.“ So hatte sich der deutsche Regisseur bereits mit Anfang Vierzig mit seiner Adaption von Patricia Highsmiths „The American Friend“ hervorgetan, für sein Roadmovie „Paris, Texas“ die Goldene Palme gewonnen und mit „Wings of“ seinen Ruf gefestigt Desire“, ein Drama über einen melancholischen Engel, das im Berlin des Kalten Krieges spielt. Für „Notebook“, einen „Tagebuchfilm“ über den japanischen Designer Yohji Yamamoto, wählte er einen überraschend einfachen Ansatz. Das Projekt, das größtenteils von Wenders selbst durchgeführt wurde, war eine Übung zur Beantwortung von Fragen, die in Echtzeit zwischen ihm und seinen Probanden aufkamen – eine Übung, die sich zu einer Betrachtung ihres jeweiligen Handwerks entwickelte.

Vier Jahrzehnte und Dutzende Filme später bleibt Wenders ein unbeschwerter und offener Autor für den Moment. Im vergangenen Mai hatte der 78-Jährige in Cannes zwei Filme uraufgeführt – ein seltener Doppelauftritt beim prestigeträchtigen Festival –, die auf den ersten Blick völlig gegensätzlich zu sein schienen. „Anselm“, der am Freitag in den USA veröffentlicht wurde, ist ein Dokumentarfilm über die Karriere des deutschen Künstlers Anselm Kiefer; „Perfect Days“, das hier im Februar startete, ist eine locker strukturierte Geschichte über einen Toilettenwärter mittleren Alters in Tokio.

„Anselm“ wurde in 3D gedreht und ist eine Hommage epischen Ausmaßes, die zu Kiefers blassen Landschaften und ergreifenden Themen passt. Es gibt ruhige Drohnenaufnahmen des mehrere Hektar großen Geländes des Künstlers im Süden Frankreichs und Nachstellungen einer prägenden Zeit, die er im Odenwald verbrachte und in der Kiefers Sohn Daniel die Rolle spielt. Auch „Perfect Days“ ist ein großes Fest, wenn auch in ganz anderer Form. Der von Japan für die Oscars 2024 ausgewählte Film ist eine Charakterstudie über einen alternden Hipster, der sich für ein einfacheres Leben entscheidet. Dies ist Wenders‘ erster Spielfilm seit sechs Jahren und er kehrt zu seinen ersten Prinzipien im Kino zurück: Es gibt aufregende Fahrszenen unterlegt mit einem Kassettensoundtrack, lebhaft gezeichnete Nebencharaktere, die die Gelassenheit des Protagonisten durchbohren, und Austausche, die der Geschichte existenzielle Wahrheit verleihen. Maße. schwer.

Als Wenders und ich letzten Monat über Zoom sprachen, sprachen wir über seine komplizierte Beziehung zu seiner Heimat Deutschland, die unwahrscheinlichen Ursprünge von „Perfect Days“, die Schönheit des Teilens eines Mixtapes und das neue Projekt, an dem er seit sechs Jahren arbeitet. Unser Gespräch, das sich über zwei Tage erstreckte, wurde aus Gründen der Klarheit gekürzt und bearbeitet.

Wenn Sie auf Ihre Karriere zurückblicken, werden Sie einen Mangel an Ironie in Ihren Filmen bemerken, als ob Ihre Arbeit eine Reaktion darauf wäre. Wie wichtig ist Ihnen Aufrichtigkeit?

Ich weiß, dass ich keinen Zyniker in mir habe und nicht in der Lage bin, zynisch zu sein. Zynismus ist wirklich etwas, was ich abscheulich finde. Ich sehe da keine positive Energie. Die 80er und 90er Jahre waren in vielerlei Hinsicht ziemlich zynisch. Vielleicht ist der Zynismus eine Ironie, die andere Ausmaße angenommen hat. Ich denke, in meinen Filmen steckt Ironie, aber definitiv kein Zynismus.

Sie wurden als „sentimentaler“ Filmemacher beschrieben, und ich habe gesehen, dass dieser Begriff sowohl abwertend als auch positiv verwendet wurde. Ich bin gespannt, wie Sie diese Kommentare interpretieren und ob Sie damit einverstanden sind.

Ich mag es nicht, wenn Sentimentalität auf dem Bildschirm dargestellt wird. Das gefällt mir nicht und ich glaube nicht, dass ich das in meinem Film tun würde. „Paris, Texas“ kommt einem sentimentalen Film vielleicht am nächsten, da er sich stark mit Familiensituationen befasst und eine sehr existenzielle Liebesgeschichte ist. Ich glaube, ich bin der Falle entgangen, Harry Dean außen vor zu lassen [Stanton] Am Ende ging er und machte ihm klar, dass sie keine heilige Familie mehr sein würden. Dass es für sein Kind und seine Ex-Frau besser ist, zusammen zu sein, als sie zu belästigen. Ein amerikanisches Studio kaufte den Film [Twentieth Century Fox] rief mich an und sagte: „Wim, wir möchten, dass du am Ende noch eine Aufnahme hinzufügst.“ Wir wollen sehen, wie sich das Auto auf der Autobahn dreht.

Ich sagte: „Das werde ich nicht tun.“ » Das Studio gab daraufhin alle Versuche auf, den Film zu veröffentlichen. Sie haben keine einzige Anzeige geschaltet. Harry Dean war am Boden zerstört. Er glaubte, mit diesem Film eine Chance auf eine Nominierung zu haben. Er sagte: „Wenn du die Kehrtwende machst, machen sie einen Werbespot für mich und so.“ Sie sind sehr hartnäckig. Du bist Deutscher, also versuch es nicht.

Hatte das einen Einfluss auf Ihre Beziehung zu Harry?

Nein, nein. Ich liebe ihn so sehr. Harry war einer dieser netten Menschen mit einem so reinen Herzen. Einen Schauspieler wie ihn werden Sie im gesamten Universum nie wieder finden. Aber er litt, weil er diese Rolle zu spät bekam. Nach „Paris, Texas“ entschied sie sich wirklich dafür, keine kleinen Rollen mehr zu spielen und nur noch Hauptrollen in romantischen Dramen und Geschichten zu spielen. Das ist nie passiert. Er hatte noch nie eine solche Rolle. Auch Harry kannte keinen Zynismus. Vielleicht verstehen wir uns deshalb so gut und er ist ideal für diese Rolle.

Die Dokumentarfilme, die Sie zuvor gemacht haben – über Pina Bausch, über Yohji Yamamoto – konzentrierten sich mehr auf persönliche Kunst. In „Anselm“ drehen Sie einen Dokumentarfilm über einen Künstler, Anselm Kiefer, dessen Werk sich mit diesen großen, tektonischen Themen beschäftigt: Identität und Geschichte, Nationalsozialismus, Zerstörung, Wiedergeburt. Er arbeitet in diesem industriellen Maßstab. Wie haben Sie sich schließlich darauf konzentriert?

Ich habe Anselm Anfang der 90er Jahre persönlich kennengelernt und wir haben uns recht gut verstanden. Lange Zeit aßen wir jeden Abend zusammen zu Abend. Er war 1991 in Berlin, um in der Nationalgalerie auszustellen; Ich bearbeite „Bis zum Ende der Welt“. Anselme kommt jeden Abend an den Ort, an dem ich esse. Er saß an meinem Tisch und wir unterhielten uns, bis wir die letzten Gäste waren.