Israels Botschafter in Brasilien, Daniel Zohar Zonshine, wies Vergleiche zwischen Nationalsozialismus und Kommunismus zurück, als er nach Äußerungen brasilianischer Politiker gefragt wurde, die versuchten, die beiden Ideologien gleichzusetzen. „Ich werde in diesem Sinne nicht in die Politikwissenschaft einsteigen, aber ich denke, es gibt immer noch einen Unterschied zwischen Kommunismus und Nazismus. Der Kommunismus fordert meines Wissens nicht die Tötung von Menschengruppen und Bevölkerungsgruppen.“ sagte der Diplomat. Blatt.

Die Ähnlichkeiten zwischen Nationalsozialismus und Kommunismus und die Verteidigung, dass beide Ideologien kriminalisiert würden, wurden von Präsident Jair Bolsonaro (PL) und seinen Verbündeten vorgebracht.

Vor etwa sechs Monaten kritisierte Zonshine in Brasilien die Äußerungen des Podcasters Monark (Bruno Aiub), der das Existenzrecht der NSDAP in diesem Land verteidigte. „Der Nazi-Ideologie Legitimität zu verleihen, ist eine ernste Angelegenheit. Das ist eine gefährliche Sache, und wir haben in der Vergangenheit gesehen, dass Ideologie in die Tat umgesetzt werden kann.“

Er sagte auch, dass Israel unabhängig vom Ausgang der Wahlen 2022 gute Beziehungen zu Brasilien aufrechterhalten werde; und die Zurückweisung eines kürzlich erschienenen Berichts von Amnesty International, der die israelische öffentliche Politik als Teil des Apartheidregimes definierte.



Wie verfolgen Sie die Folge im Flow Podcast, in der Moderator Monark das Existenzrecht der NSDAP in Brasilien verteidigt? Der nationalsozialistischen Ideologie Legitimität zu verleihen, war eine ernste Angelegenheit. Das ist eine gefährliche Sache, und wir haben in der Vergangenheit gesehen, dass Ideologie in die Tat umgesetzt werden kann. Ich glaube nicht, dass wir Toleranz in diesem Sinne haben können, weil die Nazi-Ideologie rassistisch war. Dazu gehören Hassreden und Antisemitismus. Als Botschafter in Israel, als Bürger Israels und als Jude – als Kind einer Familie, deren Eltern den Holocaust überlebten, also hatte ich nie Großeltern – ist dies Teil der DNA Israels: die Sorge um diese Art von Phänomenen . . .

Betrachten Sie die Episode als Einzelfall oder als Teil eines größeren Phänomens? Leider scheint das keine völlig isolierte Sache zu sein. Uns sind Fälle von Antisemitismus gegen Juden und jüdische Institutionen bekannt, auch hier in Brasilien. Ich weiß nicht, ob es jetzt mehr denn je gibt oder ob wir mehr über diese Art von Veranstaltung hören. wenn wir hören [as declarações de Monark] in Flow oder bei Jovem Pan [o comentarista Adrilles Jorge foi demitido da emissora por supostamente ter feito uma saudação nazista]; oder sogar bei UNB [Universidade de Brasília], als es Reden über die palästinensische Frage und den Kampf gegen den Zionismus gab – das ist die nationale Bewegung des jüdischen Volkes, um den Staat Israel zu gründen. Dies delegitimiert den Staat Israel. Ich glaube, ein Teil dieser Grundlage ist der Antisemitismus.

Es gibt Politiker in Brasilien, darunter der Abgeordnete Eduardo Bolsonaro (PSL-SP), der die Episode in Flow nutzt, um die Kriminalisierung des Kommunismus zu verteidigen, als ob Ideologie zwei Seiten derselben Medaille wären. Wie sehen Sie diesen Vergleich? Ich werde in diesem Sinne nicht in die Politikwissenschaft einsteigen, aber ich denke, es gibt immer noch einen Unterschied zwischen Kommunismus und Nazismus. Der Kommunismus fordert meines Wissens nicht die Tötung von Menschengruppen und Bevölkerungsgruppen. Aber wir werden diese Diskussion für ein anderes Forum aufheben.

Hat das Video, in dem der ehemalige Kulturminister Roberto Alvim eine Nazi-Rede kopierte, und die Tatsache, dass Bolsonaro die deutsche rechtsextreme Führerin Beatrix von Storch akzeptierte, eine Episode von Antisemitismus ausgelöst? Ich gebe zu, dass ich mit diesen Reden, die Sie erwähnen, nicht sehr vertraut bin, und ich möchte nichts sagen, was nicht auf meinem Wissen beruht. Ich kann sagen, dass die jüdische Gemeinde [no Brasil] Dies ist kein Gremium, das nur eine Meinung hat. Wie die brasilianische Gesellschaft hat auch die jüdische Gemeinde vielfältige Ideen und Unterstützungen. Allgemeiner gesagt kann ich sagen, dass wir als Juden oder als Mitglieder des Staates Israel keine Ideen akzeptieren können, die Nazismus und Neonazismus unterstützen. Es mag politische Meinungsverschiedenheiten geben, aber wenn wir über Nazismus und Nazi-Ideen sprechen, glaube ich, dass innerhalb der Gemeinschaft Einigkeit herrscht.

Bolsonaro hat den ehemaligen Ministerpräsidenten Binyamin Netanjahu zu einem seiner wichtigsten Verbündeten im Ausland gemacht. Hat der Regierungswechsel in Israel mit der Ankunft von Naftali Bennett die Beziehungen zur brasilianischen Regierung beeinflusst? Es ist kein Geheimnis, dass zwischen Präsident Bolsonaro und Premierminister Netanjahu gute Beziehungen bestehen. Aber als die Regierung in Israel wechselte, änderte sich nichts an den Beziehungen zwischen den Ländern. Es wurde nicht schlimmer, und ich hörte es, als ich mit dem Ministerium sprach [do governo Bolsonaro] und mit Menschen in der Gesellschaft. Es gibt einen Anruf [entre Bolsonaro e Bennett] im Juni, und wir werden vielleicht noch in diesem Monat einen neuen Anruf zwischen den beiden Leitern planen.

Eines der wichtigsten außenpolitischen Versprechen Bolsonaros war die Verlegung der Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem, was nicht geschah. Ist das ein veraltetes Thema? Wir sind sehr glücklich darüber, dass jedes Land seine Botschaft nach Jerusalem verlegt. Das Versprechen von Präsident Bolsonaro gilt seiner Wählerbasis, und wir sehen es in einem sehr positiven Licht. 2019 eröffneten sie ein Büro von Apex (Brazil Trade and Investment Promotion Agency) in Jerusalem. Und ich weiß, dass es in Itamaraty und in der Präsidentschaft Diskussionen zu diesem Thema gibt. Wir haben noch ein paar Monate bis zur Wahl, also weiß ich nicht, ob der Präsident die Botschaft nach Jerusalem verlegen wird. Bisher ist es nicht passiert.

Seit Bolsonaros Herrschaft hat Brasilien bei der UN-Abstimmung eine pro-israelische Position eingenommen. Bei der Ankunft von Carlos Frana in Itamaraty gab es eine gewisse Mäßigung. Ist das ein Problem für die israelische Regierung? Bei den Vereinten Nationen gab es lange Zeit 20 Entscheidungen gegen Israel in einem Jahr. Im Moment sind es, wenn ich mich nicht irre, 15. In keinem anderen Land der Welt werden jedes Jahr so ​​viele widersprüchliche Entscheidungen getroffen. Brasilien hat in der Vergangenheit viele von ihnen unterstützt. Seit Beginn der jetzigen Herrschaft hat sich viel verändert.

Bei dieser jährlichen Entscheidung widersetzt sich Brasilien manchmal [Israel], manchmal enthalten und manchmal dafür. Aber die Gesamtbilanz ist viel besser als zuvor. Wir können Meinungsverschiedenheiten haben, was zwischen befreundeten Ländern legal ist. Wenn wir Itamaraty diesbezüglich etwas zu sagen haben, haben wir einen Kanal, um es zu tun. Insgesamt ist der brasilianische Sound viel ausgewogener als zuvor und ich hoffe, dass dies auch in Zukunft so bleiben wird. Es ist wichtig zu betonen, dass Brasilien einige seiner Positionen geändert hat, da sich auch die regionalen Realitäten geändert haben. Mit dem Abraham-Abkommen haben wir einen großen Schritt zwischen Israel und den Vereinigten Arabischen Emiraten, Bahrain und Marokko. Besuche, Angebote und Tourismus.

Der frühere Präsident Luiz Inácio Lula da Silva, der die Meinungsumfragen leitete, nahm in seiner Regierung eine pro-palästinensischere Haltung ein. Befürchten Sie, dass bei einem möglichen PT-Sieg die Beziehungen zwischen Brasilien und Israel gefährdet werden? Wir werden jede Entscheidung des brasilianischen Volkes respektieren. Es ist kein Geheimnis, dass uns Regierungsentscheidungen nicht immer gefallen [no passado]. Aber abgesehen von der Freundschaft bestehen die Interessen der beiden Länder fort. Zusammenarbeit in den Bereichen Wissenschaft und Technologie, Landwirtschaft, Verteidigung, Wasserwirtschaft, Bildung, Gesundheit. Brasiliens Interesse an der Aufrechterhaltung der Beziehungen zu Israel wird fortbestehen. Dies ist ein sehr wichtiger Teil meiner Mission als Botschafter. Wir werden weiter daran arbeiten, diese Beziehung zwischen dem brasilianischen und dem israelischen Volk zu stärken.

Ein aktueller Bericht von Amnesty International definiert die israelische öffentliche Ordnung als Teil des Apartheidregimes. Wie sehen Sie diese Erscheinung? Diese Berichte sind verzerrt und voller Lügen. Israelische Araber machen 20 % der Bevölkerung aus. Sie sind Bürger Israels, vertreten im Parlament, in der Regierung, in der Wissenschaft und in Ministerien, im israelischen Leben. Von Publikumsdiskriminierung zu sprechen, ist einfach nicht wahr.

Diese Lüge zu wiederholen wird sie nicht wahr machen. Jetzt haben wir Dinge, die verbessert werden müssen. Wir haben manchmal Ereignisse, die nicht passieren sollten. Aber hier und da ein Ereignis zu nehmen und es zu einer institutionellen Diskriminierungspolitik zu machen? Nicht die Lage. Wenn etwas passiert, was nicht passieren sollte, haben wir ein sehr starkes Rechtssystem. Ich kann sagen, dass die Situation zwischen Israel und Palästina viel besser ist als an vielen anderen Orten der Welt. Es muss besser werden, wir müssen mehr tun – alle Parteien müssen mehr tun – aber zu sagen, das sei Apartheid, ist nicht der Fall. Viele der von ihnen vorgebrachten Anschuldigungen und Fakten sind falsch.

Röntgen

Daniel Zohar Zonshine, 63
Mit einem Abschluss in Archäologie und einem Master in Verteidigungswissenschaften trat Zonshine 1990 in den israelischen Auswärtigen Dienst ein. Er ist Botschafter in Myanmar und Generalkonsul in Mumbai (Indien). Im Außenministerium arbeitete er in der Agentur für Auslandsprogramme, in der Abteilung für Südamerika und in der Abteilung für palästinensische Angelegenheiten. Zwischen 1998 und 2002 diente er in der Botschaft in Brasilia.