Aleksandra Pucułek: Das demokratische System geht irgendwie automatisch von der Existenz einer Zivilgesellschaft aus, aber ich frage trotzdem: Sind wir Zivilgesellschaft, also nehmen wir die Sache selbst in die Hand und helfen jetzt zum Beispiel Flüchtlingen aus der Ukraine?

Dr. hab. Jaroslaw Flis, Prof. Jagiellonen-Universität: In jeder Gesellschaft gibt es ein Element der Basisinitiative, der Verantwortung für gemeinsame Probleme, es gibt Menschen, die nicht auf die Macht zurückblicken, und in Polen gibt es definitiv ein solches Element. Es geschah jedoch nie nach einem perfekten Muster. Und das liegt an der Spannung zwischen Gemeinschaft, Pflicht und Freiheit, denn nicht jeder muss es wollen, und wenn ja, wie sehr? Dies ist eine individuelle Angelegenheit.

Für die Amerikaner war der Sieg im Zweiten Weltkrieg eine außergewöhnliche historische Erfahrung, die später über Jahrzehnte das soziale Verhalten prägte. In Polen haben wir viel Erfahrung hinter uns, wir haben verschiedene Theorien verifiziert und wissen immer noch nicht genau, wie es funktioniert. Wir wissen, dass es manchmal funktioniert, manchmal haben wir Schwierigkeiten. Jetzt gibt es Umstände, wir sprechen über Hilfe für Flüchtlinge aus der Ukraine, dass die besten Leute herauskommen.

Ab Dezember 2021 gibt es in Polen 107.000 eingetragene Büros. Verein und 31 Tausend. Stiftung (laut Register REGON).

Sind wir also Zivilgesellschaft oder nicht?

Sie können sehen, dass ein enormes Potenzial ausgelöst wurde, also in diesem Sinne sind wir es.

Das Potenzial bezieht sich auf den Beginn der Straße. An welchem ​​Punkt entwickeln wir diese Zivilgesellschaft?

Es gibt keinen solchen Weg, er wird immer schwanken und von den Bedingungen der Gesellschaft abhängen. Für eine reiche Person ist es einfacher, Zeit mit gewöhnlichen Dingen zu verbringen, als für eine Person, die von morgens bis abends arbeitet und sich abmüht, über die Runden zu kommen. Ein wichtiger Antrieb für soziales Handeln und Handeln ist natürlich die soziale Bindung, also das Maß, in dem sich ein Mensch an einem Ort verwurzelt fühlt, seine Nachbarn kennt, seine Meinung berücksichtigt, mit seinem Ansehen in deren Augen. Solcher soziale Druck hilft denen, die versuchen, jeden Tag besser zu werden, neue Ideen zu haben, denn solche individuelle Förderung ist in solchen Situationen von größter Bedeutung. Es scheint mir, dass sich die Leute jetzt wirklich anstrengen, sie haben eine neue Initiative. Die soziale Resonanz lässt es wachsen, also bin ich optimistisch.

Ich will diesen Optimismus nicht stören, aber inwieweit tun wir das aus Bürgerpflicht, und inwieweit haben wir nur einen inkompetenten Staat, eine Regierung, die systemisch agieren muss und nicht funktioniert, also Volksaktivitäten? ?

Diese Dinge hängen nicht zusammen. Ich würde Polen nicht so hart beurteilen, weil es viele Dinge unterstützt. Das Gesetz zur Flüchtlingshilfe hat den Sejm in Windeseile passiert, mit überwältigender Stimmenzahl bekommen die Menschen schon Geld. Nach den Maßstäben dieser Art von Unternehmen geht es schnell. Wenn Menschen Dinge für ihr eigenes Geld und aus eigener Initiative tun, geht das natürlich schneller, aber das geteilte Geld sollte sorgfältiger ausgegeben werden. Erinnern Sie sich, als Sie während einer Pandemie eine Atemschutzmaske gekauft haben, die sich als nutzlos herausstellte? Dann wurde erklärt, es sei Eile geboten, es werde versucht, die Sache unter den Teppich zu kehren. Wenn sich jemand von seinem eigenen Geld eine Atemschutzmaske kauft, die sich als Schrott entpuppt, ist er selbst schuld, und wenn jemand in unserem Namen umsonst Geld ausgibt, muss er damit rechnen, dass andere Leute wird ihn bedauern. Daher ist das Treffen solcher Entscheidungen langsamer, und das gilt nicht nur für Polen. Beispielsweise war die deutsche staatliche Hilfe für die Ukraine trotz verschiedener Erklärungen viel langsamer als die deutsche zivilgesellschaftliche Hilfe, die Sammlung und Transport organisierte.

Der Staat hat seine eigenen Standards, die das Ergreifen bestimmter Maßnahmen einschränken, aber wie am Beispiel des Krieges in der Ukraine zu sehen ist, schließen sich staatliches Handeln und Handeln an der Basis nicht gegenseitig aus. Es ist gut, dass der Staat Sie nicht stört, ihn heimlich unterstützt, nicht sagt, dass wir es tun, Sie sich nicht trauen. Das gilt zum Beispiel auch für die Informationspolitik der ukrainischen Behörden, die nicht reisen und Propagandafilme drehen, sondern die besten Dinge auswählen, die Menschen spontan veröffentlichen, zur Verfügung stellen und dann den Rest der Welt erreichen und mehr. an der Basis glaubwürdig.

Freiwillige während des 30. Finales des Great Orchestra of Christmas Charity

Foto: KAROLINA MISZTAL / REPORTERIN / East News

Staat und Gesellschaft sind also komplementäre Elemente oder stehen auf zwei verschiedenen Seiten?

Zwischen ihnen herrscht Spannung, und daran hat sich in den letzten 30 Jahren nicht viel geändert. Erstens erwarten wir viel von Ihnen, und zweitens stehen wir dem in unserer Kultur skeptisch gegenüber. Das heißt, wir wissen, dass Macht missbraucht, für bestimmte Zwecke eingesetzt und irreführend sein kann, also gehen wir vorsichtig damit um. Diese Vorsicht besteht beispielsweise bei der Bewertung der Aktivitäten von Nichtregierungsorganisationen nicht mehr. Solange sie kein Geld vom Staat bekommen. Wenn sie Subventionen haben, müssen sie darüber Rechenschaft ablegen und zeigen, wofür sie sie ausgeben.

Staat und Gesellschaft sind voneinander abhängig. Menschen, die in diesem Land arbeiten, beobachten, wie eine Person im Ausland arbeitet. Wenn es draußen Passivität gibt, gibt es keine Initiative, sie wird denen gegeben, die die Position des Staates führen. Wenn die Gemeinschaft aktiv ist, werden diese Aktivitäten auf die Aktivitäten öffentlicher Institutionen übertragen. Dies zeigt sich in den öffentlichen Verkehrsmitteln. In Krakau arbeitet es sehr effizient, obwohl es wie vor einigen Jahrzehnten eine kommunale Einheit ist. Manager hingegen beobachten, was draußen passiert, daraus leiten sie ihre Maßstäbe ab, mal klug, mal dumm, aber generell wird die Qualität der Abläufe verbessert. Jede spontane Massenaktion, die wir heute beobachten, verändert die Funktionsweise von Staaten, lokalen Regierungen und Regierungsverwaltungen. Es schafft Erwartungen und Standards, die vorher nicht da waren.

Wenn die Gemeinschaft aktiv ist, wird diese Aktivität auf die Aktivitäten öffentlicher Institutionen übertragen

Sie sagen, der Staat stört Sie nicht, der Staat unterstützt Sie heimlich. Beim Thema Ukraine dachte ich sofort an Acts wie das Great Christmas Charity Orchestra. Ich hatte den Eindruck, dass es dem Krankenhaus ohne das Great Orchestra of Christmas Charity immer noch an Ausrüstung mangelt. Es macht nicht nur einen Job für das Land?

Hier haben wir es mit einem fiktiven überfürsorglichen Staat zu tun, der deshalb große Versprechungen übernommen hat, dass er die Dinge regieren, alle Bedürfnisse erfüllen wird. Er konnte es sich jedoch nicht leisten, er hatte zu wenig Geld. Daher bezieht es sich auf jegliche Besteuerung, denn so sollte man Taten wie das Great Orchestra of Christmas Charity verstehen, wenn Geld in etwas geworfen wird, das später von öffentlichen Behörden durchgeführt wird. Die Polen, nicht alle, aber die meisten von ihnen, erklärten sich bereit, die Qualität der Operationen der Institutionen zu verbessern, die irgendwie für ihr Geld arbeiten würden.

Auch bestimmte nationale Traditionen sind hier wichtig, wenn Edelsteine ​​übergeben werden, Plantagen versprochen werden, Waffen zu kaufen, und private Armeen zur Verteidigung der Heimat gebildet werden.

Wir haben es mit einem fiktiven überfürsorglichen Staat zu tun, der die Oberhand gewonnen hat. Er kann es sich jedoch nicht leisten, er hat zu wenig Geld

Inwieweit sind wir ein Wohlfahrtsstaat geworden?

In Bezug auf die Haushaltsausgaben hebt sich Polen nicht von anderen europäischen Ländern ab. Wir stehen mittendrin, abgesehen von den Gesundheitskosten, die niedriger sind als im Westen.

Przemysaw Czarnek und Dariusz Piontkowski haben wiederholt betont, dass sie einen starken Staat unterstützen, der seine Aufgaben zentral wahrnimmt und sich in ganz Polen in gleicher Weise um Kinder kümmert. Beispielsweise argumentieren sie, dass Bewährungshelfer entscheiden sollten, welche NGOs in Schulen aufgenommen werden dürfen. Wenn dagegen jetzt bei Studierenden aus der Ukraine eine systemische Lösung gefragt ist, bleibt das dem Schulleiter überlassen. Ist das ein Wohlfahrtsstaat?

Dies ist ein endloses Tauziehen und eine Diskussion darüber, inwieweit die Eingriffe der Gemeinschaft und die zentrale Kontrolle erfolgen sollten. In Finnland beispielsweise sind die Schulen öffentlich und vollständig kategorisiert, alle Dinge werden vom Staat gehandhabt und reguliert, aber es gibt Länder, in denen die Rolle des Staates marginal ist.

Wir fragen uns immer noch, ob der Schullehrplan, die Prüfungen, die Noten standardisiert werden sollten oder nicht. Über die Details lässt sich streiten, loslassen bringt nichts, aber nach einem Schema kann man sicher nicht entscheiden, das gleiche Dilemma sollte je nach Situation anders gelöst werden.

Protest gegen Lex Czarnek in Warschau, Januar 2022.

foto.PRZEMYSLAW WIERZCHOWSKI / REPORTER / Eastern News

Als Beispiel?

Welche Organisationen dürfen in die Schule und welche nicht, wer entscheidet? Viele Gegner von lex Czarnek werden zum Beispiel eine klare Meinung haben, dass die ONR Unterricht in Schulen halten sollte. Das heißt, es ist für diese Organisation inakzeptabel, in ihren Reihen in Grund- und weiterführenden Schulen zu rekrutieren.

Oder ein Beispiel aus einem anderen Bereich: Werbung für erotische Massagen in den Medien. Sollen wir es verbieten oder zulassen? Es gibt Stationen, die solche Werbung akzeptieren, aber einige werden sie ablehnen. Es scheint also nichts falsch daran zu sein, keine festen Regeln aufzustellen. Denn was übertrieben ist und was nicht, wird in der Gesellschaft ausgelöscht.

Gibt es Bereiche, die der Staat ausschließlich dem Volk überlassen sollte und umgekehrt: Gibt es Bereiche, die der Staat entscheiden sollte?

Früher hatte der Staat ein Sicherheitsmonopol, aber man sieht schon jetzt, dass er dieses Monopol zugunsten privater Sicherheitsunternehmen abgeschafft hat. Früher nutzten Kinder staatlich organisierte Sommercamps, jetzt wird die Vorbereitung solcher Ferien Nichtregierungsorganisationen überlassen. Es könnte gut sein, denn Sie brauchen Herzen, Ideen und kein Muster. Der Staat kann es unterstützen, aber sei nicht der Hauptorganisator. Vielleicht ist also kein solches Feld unbestreitbar „exklusiv“.

Einmal hat der Staat ein Sicherheitsmonopol, aber man sieht schon, dass er dieses Monopol zugunsten privater Sicherheitsunternehmen abgeschafft hat

Was sollte das Basispaket dessen sein, was wir von Ihnen erwarten?

Dies wird an jedem Ort und unter allen Umständen verhandelt, im öffentlichen Leben streiten wir uns über diese Art von Themen und sie werden von diesen Streitigkeiten geprägt. Wir sind uns in einigen Punkten einig, zum Beispiel, dass Bildung obligatorisch und zugänglich sein sollte, aber ab welchem ​​Alter? Hier gibt es bereits einen Konflikt.

Abschließend und zurück zum Anfang: Sind wir ein Modell für die Ukraine, das es ermöglicht, innerhalb von 30 Jahren eine Zivilgesellschaft aufzubauen?

Natürlich ist es die Gesellschaft, die zeigt, dass sie kollektiv handeln, streben, sich organisieren kann, um so gut wie möglich zu sein. Das ist definitiv ein Grund zur Zufriedenheit und wird von vielen geschätzt.

Dr. hab. Jaroslaw Flies – Professor an der Jagiellonen-Universität, Soziologe, Vorlesungen an der Fakultät für Management und soziale Kommunikation der Jagiellonen-Universität. Seine Forschungsinteressen umfassen: Wahlsysteme, öffentliche Kommunikation und soziale Konflikte.