Sie können darauf wetten, dass Anne Applebaum in diesen angespannten Stunden die meistgesuchte Person in den Medien auf der ganzen Welt ist. Der mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichnete Historiker und Kolumnist mit Spezialisierung auf Populismus schreibt nicht nur ausführlich über die Sowjetunion und das heutige Russland, sondern ist auch eine der wenigen Autoritäten des Berufsstandes, die die komplexen Mechanismen versteht und zu erklären weiß, die Osteuropa eingeschnürt haben das 20. Jahrhundert. , mit Grenztänzen, Unterdrückung und Migration von Schizophrenen.

Aus seinen zwei Welten, Journalismus und Wissenschaft, warnt er seit einiger Zeit vor Vladimirs Ambitionen putin und der Atem des russischen Imperiums in seinen verschiedenen Formen (vom Zaren und der Sowjetunion bis zu Putin) in den Ländern um es herum.

Die Historikerin hat als junge Frau vom Warschauer Korrespondenten The Economist mehrere Übergänge von der kommunistischen Diktatur zur Demokratie begleitet und war zudem mit dem ehemaligen polnischen Außen- und Verteidigungsminister verheiratet.

Im vergangenen November veröffentlichte der Gewinner des El Mundo International Journalism Award einen Artikel in The Atlantic mit dem beunruhigenden Titel: „Die Bösen gewinnen“, in dem er vor den neuen Taktiken der Feinde der Demokratie und der Notwendigkeit warnte, Krieg zu führen. Sie. Heute, und laut Nachrichten von der ukrainischen Front, haben die Bösen gewonnen.

Inmitten des Informationsstrudels mit russischen Truppen in der Nähe von Kiew beantwortete Applebaum eine Reihe von Fragen per E-Mail an El Mundo de Espaa.

Im Westen bezweifelten viele Analysten, dass Putin trotz Warnungen von Geheimdiensten einen solchen Schritt tun würde. Wie sind wir in diese Situation geraten?

Putin war in die Ukraine einmarschiert, weil ihre Entschlossenheit, eine Demokratie zu werden, eine echte Herausforderung für sein nostalgisches imperiales politisches Projekt war, eine autokratische Kleptokratie zu schaffen, in der er regierte, in so etwas wie dem alten Sowjetimperium. . Die Ukraine ruiniert ihr Projekt einfach dadurch, dass sie als unabhängiger Staat existiert.

Im Kampf für etwas Besseres, für Freiheit und Wohlstand, wurde die Ukraine zu einem gefährlichen Rivalen. Die sogenannte ukrainische Würderevolution im Jahr 2014, bei der ein korrupter und gesetzloser Präsident das Land verließ, ist die Art von Revolution, die Putin selbst fürchtet.

Ist die Ukraine als Symbol viel gefährlicher als als Militärmacht?

Putin weiß, dass Russland fragen könnte, wenn die Ukraine in ihrem jahrzehntelangen Streben nach Demokratie und europäischer Integration erfolgreich sein soll: Warum nicht wir?

Stehen wir dann vor einem großen Versagen der Weltdiplomatie?

Wir neigen dazu zu glauben, dass Putin ein Anführer wie wir ist, der das Beste für sein Volk will. Aber nicht. Putins Ziel ist nicht ein blühendes, friedliches und wohlhabendes Russland, sondern ein Russland, für das er verantwortlich bleibt.

Es war ihm egal, ob die Russen arm waren, es war ihm nur wichtig, dass sie gehorsam waren. Er kümmert sich auch nicht um Sanktionen, da sie seine Position, Macht oder seinen persönlichen Reichtum nicht bedrohen.

Wirtschaftssanktionen sind nicht überzeugend genug. Ist die Wirtschaft nicht alles?

Putins Erfahrung mit westlichen Sanktionen hat ihn skeptisch gemacht.

Trotz allem, was gesagt wurde, versucht niemand wirklich, die russische Geldwäsche im Westen oder ihren politischen oder finanziellen Einfluss zu beenden, anstatt sie nur einzuschränken.

Niemand nahm die Idee ernst, dass Deutschland jetzt von russischem Gas unabhängig werden sollte. oder dass Frankreich politischen Parteien verbieten sollte, russisches Geld anzunehmen, oder dass Großbritannien und die USA russische Oligarchen daran hindern sollten, große Grundstücke in London oder Miami zu kaufen.

Bis heute hat niemand vorgeschlagen, dass die angemessene Antwort auf Putins Informationskrieg gegen unser politisches System ein Informationskrieg gegen es sein sollte.

Die große Angst im Westen ist, dass sich dieser Konflikt ausbreitet. Wie weit wird Russland gehen?

Das ist nicht nur ein Angriff auf die Ukraine, das ist ein Angriff auf die internationale Nachkriegsordnung, eine Vereinbarung, dass zumindest in Europa Grenzen nicht durch Gewaltanwendung verändert werden. Putin hat dies bereits 2014 getan, aber wir glauben fälschlicherweise, dass seine Ambitionen begrenzt sind.

Jetzt sehen wir, dass sie unendlich sind. Es ist sehr wahrscheinlich, dass sie sich nach Polen, in die baltischen Länder oder sogar nach Deutschland ausbreiten werden. Vor einigen Jahren sagte der russische Außenminister Sergej Lawrow auf der Münchner Sicherheitskonferenz, die deutsche Wiedervereinigung sei „illegal“. Alle lachten. Aber ich glaube nicht, dass er scherzt.

Putin erinnert sich oft an die Präsenz der Sowjetunion in Ostdeutschland: Er selbst war ein Teil davon. Sie können sich jetzt an diesen Moment erinnern, genauso wie Sie sich nostalgisch für den Rest des Sowjetimperiums fühlen.

Wie sollte sich der Westen in dieser Situation verhalten?

Es ist an der Zeit, dass Europa und die Vereinigten Staaten unsere Strategie gegenüber Russland komplett überdenken.

Dafür müssen wir russisches Geld und russischen Einfluss aus all unseren politischen Systemen entfernen, auch alle Oligarchen sanktionieren, die sich um den Kreml drängen, und sogar ihr Eigentum im Westen beschlagnahmen und sie daran hindern, wieder Geschäfte in unserem Land zu machen.

Deutschland und andere müssen ihre Abhängigkeit von russischem Gas beenden. Normaler Handel mit Russland sollte nicht toleriert werden, solange die Besetzung der Ukraine andauert.

Hat Europa keine eigene Armee und auch keine gemeinsame Außenpolitik?

Wir müssen die Standorte der Truppen in der NATO überdenken, die Verteidigung der östlichen Länder und Deutschlands ernster nehmen und die Öffentlichkeit von der Notwendigkeit höherer Militärausgaben und der Möglichkeit eines russischen Angriffs überzeugen.

Auch ein neues und anderes strategisches Denken in Bezug auf Russland ist erforderlich. Wie können wir normale Bürger in diesem Land erreichen? Wie können wir die Opposition und unabhängige Medien unterstützen? Wo, innerhalb oder außerhalb Russlands, können wir Druck auf Putin und seine Kumpane ausüben?

Wie bringen wir es also dazu, dass es auf uns reagiert und nicht umgekehrt? Europa braucht heute eine neue Außenpolitik zur Umsetzung.

Der Hohe Vertreter der EU für auswärtige Angelegenheiten (Spanier Josep Borrell) scheiterte kläglich in seinen Verhandlungen mit der russischen Regierung, aber es war auch das Versagen der europäischen Hauptstädte, ihn zu unterstützen.

Wenn Europa nicht mit einer Stimme sprechen kann, wird diese Krise es weiter spalten und schwächen.